Worbbitt
Sí Moon, en realidad tienes razón. Mía culpa, que cuando me enfrasco en uno de estos piques comiqueros con K. a veces soy peor que los críos
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Worbbitt
¡¡TU ponías como ejemplo a Emma Frost! Si, esa chica simpática y mona que... No, espera, esa de las enormes tetas que VISTE SIEMPRE CON LENCERÍA ERÓTICA SADOMASO

Bueno, si tiramos de tu sacrosanta continuidad, cuando empezó a llevar la lencería erótica en el club era más plana que una tabla y tenía la nariz retorcida.

No. En Spiderman 2 salía su faceta de modelo. Su cara enenoormes carteles por toda la ciudad, luciendo esos dientes torcidos en una profesión en la que TODOS Y TODAS llevan carillas dentales perfectas...

Nops. Sale con la boca cerrada y ojos de emporrrada. Eso y que ser modelo de cara tampoco tenga mucho misterio. Una amiga mía que lo fue tampoco necesito mucho más requisitos que ser bonica de cara.

Pd: ¿En el próximo grito que te toca, tirarme de las coletas o ya pasas a meterte con mi madre directamente?

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Worbbitt
Ya tardaba el llegar el clásico berrinche made in Kúbik. Descansa, anda




#avengers
Worbbitt
Demagogia! En dicha afirmación no he entrado en el contenido de los cómics.

POR SUPUESTO que sí

No. Para saber que los guionistas eligieron dos pivonazos como novias no me hace falta haber leído los cómics (ya me lo habéis dicho vosotros). Para saber como se ha hecho sí que me habría hecho falta leer los cómics. Y la cuestión es que la afirmación a la que te refieres es sobre el hecho, no sobre el cómo.

¿de verdad no has notado aún cómo se ha descojonado TODO EL MUNDO de tu postura?

También llamaban a Darwin amante de los monos. Algunos casi me llamáis lo mismo por defender que un actor negro pudiera interpretar a la Antorcha Humana. Tranquilo que no me ofendo, más bien me halaga ese "descojono".

¿Y qué te hace pensar que no la hay? ¿la belleza, o las tetas grandes, conllevan una tara genética que impide interpretar bien?

Yo no digo que no la haya, pero ¿la hay?

La situación actual es EXACTAMENTE LA MISMA QUE HA SIDO SIEMPRE: todas esas que citas, protagonistas de cómics, están BUENÍSIMAS

Yo es que en ningún momento he dicho que no estén buenas, eso te lo has sacado tú de la manga. El problema es que para ti son el catálogo de Victoria’s Secret, pero -como bien decía Menglo- el "estar buenas" es un rango muy amplo que va más allá de las supermodelos de pasarela y que no implica que todas tengan cuerpos clónicos como si las dibujase Jim Lee.

¿Se nos dice que Carol está gorda? JAMÁS. Se nos dice que es un pibón espectacular y se la dibuja como tal. Qued haga referencia a que si come helado se le va a las caderas, es pura palabrería: está buenísima. No hay gordas (Big Bertha no vale, era... una supermodelo)

Claro, porque "gorda" solo significa estar como Big Bertha, ¿verdad?

Pretender que la Dunts es una modelo famosa es ridículo

Y por eso se centraron en lo de actriz.

En el caso de Wanda (como en los de Crystal o la Viuda Negra) no es cuestión de cómo la dibujen, sino de que se ha verbalizado, en muchos cómics, a lo largo de los años, que son tres de las mujeres más bellas DEL MUNDO. Échale la culpa a lo que quieras, pero se ha establecido que es así

Anda que no se ha dicho eso veces de mujeres que luego no eran para tanto...

Mira, ahí tienes la excusa para sacar todas esas afirmaciones de la continuidad. Especialmente para la pavisosa de Wanda, que con la cara de pan y el mostacho en la frente que le dibujaban en los 60 resultaba tan creíble como lo que comentas de la Dunst.

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Worbbitt
Y Wanda debería ser bellísima, y con mucha empatía e intuición, al igual que Wanda debería ser listísima, y sedienta de aventuras y emociones

Y además mea colonia y cuando tiene menstruación echa vino tinto (y toda actriz que aspirase a interpretarla debería reunir estos requisitos). ¿Somos conscientes de que en los cómics pueden dibujarlas todo lo atractivas que les salga del papo y en el mundo real existen ciertas... limitaciones?

De todos modos, Worb, lo que debes entender es que esa "belleza" de los personajes sí que formaba parte intrínseca de los orígenes del héroe. Puede parecernos muy frívolo pero Spider-Man representaba para Peter Parker ese transcurso de la adolescencia donde aquellos patitos feos cambiaban para descubrirse al mundo y enfrentarse a aquellos que se burlaban de ellos con su madura belleza.

Lo entiendo Moon. De la misma forma que entiendo que era un concepto muy de la silver age en la que toda chica era la tía más buena del mundo por el simple hecho de ser la prota, y tenías a Sapo o Mente Maestra peleándose por las atenciones de la Bruja Escarlata o a Jean Grey siendo más supermodelo que todas las supermodelos justo antes de que Magneto le ofreciese ser su reina porque era la chica y todos teníamos que creer que estaba superbuena.

Personalmente prefiero la situación actual donde tenemos a chicas como Jessica Jones, se hacen coñas sobre si Carol Danvers está gorda o de los implantes de silicona de Emma Frost y Spider Woman. Siguen estando buenas, pero con imperfecciones ni llevarlo al grado superlativo, algo que me parece más propio del espíritu Marvel que el primar el aspecto físico de la actriz que la interprete en la pantalla solo porque esté lo más buena posible.

Vamos, que la historia que habéis contado K. y tú sobre MJ-Peter-Gwen me parecería de puta madre si no fuera por la determinación de los fans por tomarnos al pie de la letra lo de ’las tías más buenas del universo’ y añadir que todo lo que esté por debajo de la Refaeli son trolls.

* Tampoco hace falta irse a tiempos tan recientes. Ahí teníamos a Claremont capaz de convertir a Ororo en una diosa porque lo era sin necisidad de venderla como "la tía más buena del universo" o de que Cíclope se plantease si realmente estaba enamorado de Jean porque le gustase o solo porque fue la primera chica a la que conoció de forma regular.

Y una chica de 18 con el físico de Bar Refaelli, pero "con talento para la interpretación"... niquelada. La Gwen ideal.

He ahí la cuestión. Vamos, que si hubiera una Bar Refaelli sin postizos que lo hiciera al menos como la Dunst (vale, lo suyo sería compararla con la Stone, pero sigueme el rollo que la nueva no la he visto), yo era el primero en darle el visto bueno.

¿Ha quedado desfasado el que las protas estén buenas??

No: Ha quedado desfasado el hecho de que sean "las tías más buenas del universo" solo por ser las protas. Recuerda que la discusión surgió no porque no pudieran estar buenas, sino porque se alegaba que Kirsten Dunst, Bryce Dallas Howard, Emma Stone, etc... no estaban lo suficiente buenas para interpretarlas y que solo las mejores sex symbols / top models del mundo podrían hacerlo.

Respecto a los repartos de cine, no los hacen así porque se haya superado sociológicamente el estereotipo de la tía buena o porque el tema racial sea irrelevante. Los hacen, como siempre, por razones COMERCIALES. Cogieron a Kirsten Dunts porque era la actriz joven más famosa del momento y la que esperaban que atrajese a más gente a los cines

Sí y no. Es decir, te concedo lo de la Stone y el Garfield que venían de protagonizar Zombieland y Easy A la primera, y ser coprota de La Red Social el segundo. Pero aunque sin duda sus nombres sonarían más que los de un desconocido, no creo que la gente fuera corriendo en masa a ver Spider-Man o X-Men por ver a la chica de Las Virgenes Suicidas flirtear con el tipo de Las Normas de la Casa de la Cidra y Wonder Boys, o a un australiano al que no conocía ni el tato en las de Singer.

Casualmente no. De una forma perfectamente narrada y justificada. Pero sólo uno de los dos que debatimos el tema lo ha leído o sabe de qué estamos hablando. El otro, tú, se lo inventa, pero eso no te detiene a la hora de escribir tochos, nunca te ha detenido...

Demagogia! En dicha afirmación no he entrado en el contenido de los cómics.

Y ponen una cuota de actores negros

Demagogia! En mi primer grito ya aludía que la principal razón para poner más gente de color era para más $$$$, lo cual no quitaba que tras una razón egoista hubiera un resultado positivo.

Y donde he dicho "ni Coloso tan mal actor" quería decir Cícople

Hombre Marsden en "Un Funeral de Muerte" tenía su gracia. Yo creo que su caso era más `problema de un personaje apaleado por el guión que a la calidad del propio actor.

La clave de Wanda es que es pelirroja

Avisad a los supertacañones
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Worbbitt
Y creo que es un Clint Barton sencillamente perfecto.

Ya estáis la chavalada que no habéis leido a Ojo de Halcón en la vida poniendo al recien llegado molón como si fuera lo más de lo más, ignorando a todos los que han trabajado con el personaje antes. Si es que no aprendéis

pd: Me alegra que lo hayas disfrutado tío. Aunque hecho un falta uno de esos "peeeero..." tan tuyos
#avengers
Worbbitt
Compara los dos primeros números de Abnett y Lanning con estos dos primeros números de Bendis, podrás ver a qué me refiero

Ese es el problema, Moon, que los he releído y aunque siguen gustando más los de Abnett y Lanning no veo en qué se están "mancillando" con los de Bendis. Los personajes se mantienen su línea y se prosigue con su carácter aventurero. Con otro enfoque y una forma de narrar más pausada. La forma de narrar de Bendis desde tiempos de Alias a Ultimate Spider-Man vamos, pero desde luego no considero que eso sea "ofender" a sus predecesores. Bastante más ofensivo me hubiera parecido que hubiera impostado su estilo en lugar de darles una voz propia.
#avengers
Worbbitt
Pero, como siempre, el tema no es ese. El tema es que, aunque lo desapruebe un español que se hace llamar Worbbitt, los personajes de Gwen y Mary Jane son así.

Para contentarle siempre pueden hacer que Gwen sea hija de Joe Robertson, total que estuviera buena, fuera blanca y rubia no aportaba nada al personaje... :)

No deja de tener cierta guasa que digais eso cuando no era yo precisamente el de los lloros en plan:

a) "Oh, van a mancillar a mi personaje favorito poniendo a un negro a interpretarlo"

b) "Oh, las actrices de Gwen y MJ no son lo bastantes guapas"

pd: Y supongo que los productores estarán tan preocupadísimos al leer vuestro comentarios que habrán parado todos sus proyectos cinematográficos para llamar a Bar Refaelli para interpretar a Gwen. De hecho se rumorea que la verdadera razón del abandonó de Michael B. Jordan fue leer vuestros comentarios y darse cuenta de que estaba apunto de cometer un pecado contra la sacrosanta raza blanca.

No, Worb, no he alegado semejante memez.

Hombre...

http://gritos.com/cgibin/foros.cgi?foro=avengers?leer=44942

Todas las tías de la serie no estaban asi de buenas. Tîa May, sin ir más lejos, no. Sólo ellas dos...

Las dos que "casualmente" iban detrás de Peter...

¿De verdad tengo que señalar dónde está el problema, K.?

¿De verdad hay que explicar porque ese aspecto ha quedado tan desfasado que en ninguna adaptación posterior -ni cine, ni series, ni cómic- lo han mantenido?

¿De veras hay que señalar como en aquella época las aptitudes de supermodelo las regalarlaban en las cajas de Donettes y que hasta Jean Grey cuando abandonó temporalmente la Patrulla con Scotty trabajó "casualmente"... de supermodelo?

¿Vamos a seguir alegando que el factor pajillero de los cómics era fruto de "las casualidades de la vida" y tacharme de que soy incapaz de concebir a una "supermodelo lista"*?

De todas formas, el otro día me di cuenta de que esta discusión no deja de ser la misma que la del Peter "supercientífico" Vs Peter "científico con los pies en la Tierra" que mantuvisteis Moon y tú hace tiempo, así que voy a limitarlo a una pregunta final: ¿Me prometes que al pensar en una película de Spider-Man protagonizada por Channing Tatum, Bar Refaelli, Megan Fox teñida de pelirroja como MJ y Mark Vanderloo como Norman Osborn no te entra la risa floja?

NOooo. Se supone que Wanda es una de las tías más bellas y sensuales del mundo

Vale, olvidalo: No he preguntado nada. Lo tuyo es tan incorregible que probablemente tu adaptación soñada de los Vengadores sería con el catálogo de Victoria Secret y Calvin Klein

* No se si lo sabías, pero el coeficiente intelectual de Marilyn Monroe estaba cinco puntos por encima del de Albert Einstein. Así que lo que habría que plantearse es porque estás considerando a MJ como "la tonta" por ser la frívola de la pandilla y estudiar arte dramático

#avengers
Worbbitt
el número dedicado a Arcade, ese es el momento en que considero debería haberse planteado lanzarse a la carrera hasta el final y no seguir demorándolo

Muy de acuerdo. Se nota que en el fondo Hopeless tiene más interés en desarrollar a los personajes que en cargárselos (con los continuos flashbacks a lo Perdidos) y el centrarse tanto en este aspecto mina el objetivo final de la serie.

la serie regular es vacua, dilatante y con personajes de los que apenas se percibe su naturaleza. Es una ofensa para quien haya leído la anterior etapa del grupo, una ofensa mayor si se compara con la poca atención que se tomó tanto desde la editorial como de los propios lectores a una etapa más elaborada y plena como la de Abnett y Lanning

Tío, Moon. Si de la serie regular de Bendis solo se han publicado dos números.

Que la cole de Abnett y Lanning estaba de puta madre, pero a veces parece que estamos hablando de Watchmen. ¿De verdad recordais los dos primeros números de su serie en los que apenas se presentaba contra la Iglesia de la Verdad Universal, encontraban a Vance y tenían un enfrentamiento contra Halcón Estelar en Knowhere tan efusivamente como para considerar lo de Bendis "una ofensa"?

Ya no que Gwen fuera más atractiva que la modelo

¿Qué significa esto, exactamente, querido Worbbitt? ¿que si una tía está buenísima no tiene sentido que vaya a la universidad? ¿que eso de estudiar es para las feas y ella tenía que haberse hecho modelo profesional?

Últimamente tienes un problema con las negaciones, K
Esa frase de hecho quiere decir justo lo contrario de lo que estás diciendo. Es decir, que si el tema aquí fuera que Gwen era una chica guapa, lista, preocupada y atractiva que los tenía tan encandilados que se olvidaban de la modelo cabeza loca me parece ganial. Lo veo de puta madre.

Pero tú me estabas hablando de ella como "una diosa", "La Mujer", "El Cuerpo", "La Tentación Rubia Frente a la que se arrodillan los hombres" alegando que si no la hubiera matado el Duende habría llegado a supermodelo. Y a partir de ahí es cuando esto alcanza un grado superlativo con todos sus cuerpos danone y peña que parecen haber salido de un casting para ’Sensación de Vivir’ en el que resulta difícil de creer. No es que Gwen no pudiera serlo, es que empieza a haber tanta gente que lo es que resulta ridículo.

#avengers
Worbbitt
¿cuál me dejo?

FF, y el "Mi marido quiere tener unas palabras contigo, Bentley Wittman" de Medusa.

Aunque el verdadero delito es que le diesemos tanto bombo a la Era de Ultron... con el numerazo que se ha marcado Bendis en Ultimate Spider-Man. Que ya sabía que se iba a marcar un "One Year Later", pero -joder- hay que ver como lo aprovecha. Menudo estirazón ha pegado Miles y que entorno más interesante ha creado alrededor suya


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